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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" V7 ^2 z) @+ D8 S
) S8 A( j4 [1 t. h8 F. I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 N! }& K% \! N+ `) `
! p; l E& _: N( y. | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 r: J @. h( ~6 g4 A+ g5 E
" ?/ o/ u) r) ^: m. A0 R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。" g& S* y5 C0 [ ^% ? E
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。5 {$ ~+ \# l4 {# n# X& L1 w
3 R8 B) f# S3 u1 z# H7 t7 c! m. f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ s9 u9 K/ m- M3 N N8 H4 B$ v) s
0 s0 v6 v" L5 q q) z9 y" ?2 G 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 r( W; r1 Z& n8 D
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: B. ]0 N# U2 Q1 R: g* S) G
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ U$ L- O% M+ x* j% l3 O
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……" U( x$ l5 j( e$ V1 ~, @
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ I" u" H; z' s0 S* C
% v$ T) f/ F7 X5 e8 Y- R: u- q9 t 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ K4 U9 p% O" \0 C
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 G5 i N: F/ _ 博:还从来没有吵过架。1 M2 H+ }' I* `
' G8 p4 L! L. T! e' B3 ]3 f2 V 张:是,从来没有。
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. |/ v0 B; L4 O, s% d9 E 博:用泰语说,就是“还没有”。" ?* J+ l' `0 l. R5 e6 _8 V
/ ^+ F7 ~/ a7 S 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; v5 M7 M% I1 z5 t1 W
/ @/ v9 l! ~9 p4 o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! J) B4 H# m2 S4 M3 n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。" S, R' T& I7 w2 }3 a+ T
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博:从来没有在那个时候见面。 ~$ p2 W6 P" v5 t
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张:哈……1 U/ e' q/ P/ v2 C) N9 {
0 ^9 N& P0 Z' C% P* u' Q3 D; [7 ^' S 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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$ h+ H1 d) C% I 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' t$ i) N' B9 G h& J 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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% H) ]9 P {* u8 q6 g! X$ h, f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ o7 z. p/ o2 o% k+ A o
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 p) H1 @6 a# }9 W! E/ c
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弗:是的,会交换意见。. j& x7 s3 j' Q% }' d8 b/ j; G
) L4 g, _6 ~- v5 y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 c, W# s* @* k! P) K, z
7 E* |1 m+ ?3 e 博:没有困难。
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/ J$ i+ ~7 Q h0 s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# t" o' S% r9 _( p: L! Y$ l: K
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 L* x6 R$ u, I: T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 T3 r3 C/ D) m0 C0 r" S
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# p% b2 s$ C" O& i& D# w: l
- d1 X6 C" T3 U* r1 M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# f' Q$ y O& ^* W4 T( i
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?' Z. x3 ]3 W$ L* e8 |8 ]) ^
3 T- g+ U; s1 y$ I- d7 [0 C( W3 \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ }, a0 ?" M. P
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。" w# ^; w+ c0 b2 u @
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苏:不理解?. x9 ~1 c( q6 L& a, D/ @0 j, s5 m& ]
1 [( f: c1 ]7 }* l3 ]$ @ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; V' t5 v, \. `% r" _
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 E; R7 v) ^* M+ V! R2 K% ?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( g. ?: U: F& B: W
5 h2 \8 Y4 K1 \4 N6 ^: X' u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?7 o0 k) \2 R8 X7 g l5 Z
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。$ X( i8 W7 Y: Z7 ~* I# }
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; B4 i1 G. h" v; p 苏:张大使介意吗?
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9 d: b# O) B9 J. u- t2 Q% N 张:不介意。
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- f4 h3 U; r' |1 o7 F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ n- n1 Y3 B1 u6 |2 q% B. w
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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& u7 L2 Z, Z6 Z" I 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 p: a9 ?0 S7 f
, C8 X3 V! I. `) s* W& [/ {. M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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4 ^6 b3 P H% v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& R1 V) g: t( R' z' w" a `
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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9 M- Y! R A* ?. {* t8 i2 G" o9 M e 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( _) H9 q' U3 V
0 B! M- f) Z8 n; p4 a. n 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 P0 R2 Y! G d; d! a% L8 p9 ]
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" j/ m6 i% @' ]
* E" R; o' D& g/ W7 \7 D: o 苏:大使感到糊涂吗?
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# _* \9 U2 D1 ]! O( V# Q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( U; t, q& M; r) W5 m6 V8 `; A
1 ^( `% i3 X' r9 \4 [$ }( L 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 C$ F2 [+ }$ ]! o 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( T( ?% p7 N5 A \6 s: Q4 G
* `4 d( k% T0 T- A 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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. s" l. {. V; w& P1 Q ^ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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& U- H) m4 N/ P/ C6 I0 v- l& k 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" L# w y% B; D: w8 X' x8 T! c0 F, Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 l( A. ]* ?) \- R
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 K+ g* h, N' ?5 v/ | 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……. T5 ]" o z0 _7 _8 u& d; G$ Z
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; F* l5 Z! B5 K0 {
" V5 |( S; l) z5 ] 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ T- X) ]# L F$ A7 L
2 u. N2 O% f$ q# r 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 K6 j& W% V6 Z# N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 j! x. i: {) S 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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4 }3 Y9 [% r% j% v6 Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ I7 n2 G: B J7 ?% \ 苏:为什么?损失什么吗?4 j. Q7 N" c" a$ H
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博:是。哈……
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. E) E' H$ e# C# b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 J9 O' i% q% v5 F v, F
1 t9 W& s- D/ Z( O+ k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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