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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' x* U2 b1 k" l
1 h  Z6 k$ `1 d5 z! N7 _$ \9 o[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! m: z. k5 U8 R- f9 D[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
: h* y! B* b& M# `2 q/ G% A[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
* w3 v/ q) G7 f9 s; ]% v! x5 n' B【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
( Z+ e2 D6 X, _/ g9 ]0 i3 J4 E  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
3 D: ]& ?1 |% |/ ?1 p6 K  P& m" w, K( A
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: l! k+ k3 ^9 G! |/ w[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
) Q6 g' W" Z( i& @' l) B- I0 [  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。0 P) ~5 ?8 G1 B- T" o' s, f  j. b
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
2 x. P4 _8 }* C4 a: n& L  _  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! y( x4 q3 F  g  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
( @6 |/ A  ]- c( H  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 o* k& T# R; r/ J3 k  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。4 y( J* D/ z) a5 }/ F
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 q# g( z  F9 I- F  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 c9 u( ^  D6 X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
+ U# N1 T, \# U+ e% p  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
2 n2 v7 a! _: _" b0 G  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: w* b4 Q/ R4 H
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。5 F' w$ ]# c: {  k# t
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 u" ~0 B( N+ [) s- o- n
  [b]弗:[/b]不知道了……
: c/ v4 ~7 y- c1 D5 v% g" Z7 i1 o  [b]苏:[/b]记不住了?
* |9 R! l# k6 D# A8 b& P7 N8 D  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ Z: o5 ^7 i' J  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 ]  K3 z+ }* V! R% h+ l  [b]张:[/b]难。/ Z2 m! @6 O" t8 D, j/ W
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?/ R! }, _" m4 N9 I, c7 Y7 W
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 k1 U5 S) {; O" h  {
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. c' V) T/ y# p, O! C3 V! M
  [b]张:[/b]是的。
5 e2 G( @' c1 `7 K  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
/ r! F) ]0 c- J  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。& W( r& S8 D9 y' s  K) R' v& v
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 y, w/ V% F- L
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。8 P: T) S8 r& J7 f
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
' Z3 P: Q- U* X  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。& ^4 z! b+ U; q9 e4 n9 N' k9 f4 Y
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) u1 {. ?# Q. ^0 b- a8 l( B  [b]博:[/b]政务参赞。8 J: i& \, W; {. Z6 z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?! `; I% f8 l0 |) N' {# i
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
$ E% q. T' Z3 K% e  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……$ y! W- A9 {2 Q- |, J5 @1 Z8 q
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。# e! a* n5 a+ J# t
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
2 m3 f. S! l8 p# `& c  ^9 ]  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。; U# Z0 M  B1 Y2 l
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
/ h+ [8 H: a) s  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。# t* n; ?: r' R& L
  [b]苏:[/b]没有教科书?
; g1 h% Z! M. W! O0 F! R  [b]博:[/b]没有。
( R. {" F2 w# L1 l" F  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 {! y0 b4 z; [" \
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
) p4 J- |4 h! r. G, j  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 W& `2 C" `7 R
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。/ A/ l9 Y! G$ O# q- v9 g) {$ l
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" i9 Q" {! h* P( _2 _4 Y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 o/ o% |$ O% F4 k1 h
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
/ F4 @5 ~: z! U  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?. [) X  A5 a) n9 x7 z* ?
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
3 h# r4 C* I, ^: b" a  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
( J% T0 _4 A6 l0 a, k: Y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。8 |* G- x+ W9 ^6 `1 o
  [b]博:[/b]截然不同吗?! S/ I2 s) h( X* K+ [# ?' J' e1 L
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 j7 X1 w6 U. @0 Q! }" j
  [b]博:[/b]……
! D, U! f" o! ^6 e+ L0 Y# {  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( P2 [8 s+ w$ b& L6 @  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
. u+ N* ]# U$ q  _3 H( Y( a8 V  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?3 A8 m( x, E  B8 W/ o
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 Z. J  r/ f- Z9 Y/ B  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
& M2 q/ [( Z, o$ y5 O/ U/ _  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
, ~) G/ H! v  m6 n+ [& A0 L7 p  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
+ \: T" |9 ^. r/ T7 A/ w  w$ V0 D3 T  (四位均笑。). `- I: D6 E+ |7 a
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。/ c6 y, ?3 u% D+ w$ a; H
  [b]苏:[/b]为什么?% u% x! c4 q' z
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: N9 [$ C( c: o! i2 J  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
0 o, a5 J% b" w: e5 ^  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。9 t: |2 I( {) m+ u! F
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
% |3 y) \: c! C; Z9 w' O0 b  w  [b]张:[/b]比过去多了一点。! ~& j% h, Z) s* T& A
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?  i! y8 ?0 g, E3 w, a; @+ q
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( [0 x  C1 p. H
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' m9 C* a: N  B1 l  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. i+ m" D& l8 j. J, d
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
  z% R% w0 P# C8 g  d( h  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
) {! f) b5 s! ?( z+ l8 k  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. T, i0 ?+ L7 R5 W) I+ A
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( [0 A% K; X6 b7 q  [b]博:[/b]是,不一样。
8 k: i" `' r* q  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?: e- a" `' R8 t: l: R, z
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
9 m& m8 D) p% C3 `5 z) a2 U- N  [b]苏:[/b]读?
7 p& Z$ D" S' I0 G, d; q  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 `- [7 e9 b5 L5 Z
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。, @( O6 g* G; q7 Q! V
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。8 J# B  k# U$ j! w# d; T
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# H/ X# M8 d' P2 x9 v. i: H  e  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。! y- m6 X0 f' x8 t2 \
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 y4 y' m! @# Q& [9 B* O! }1 Z; u
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。+ {- `5 d: P2 |2 H
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?) i! r0 Q+ E, ~7 t! |' ]6 d1 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
# t2 q. |+ b+ h+ X% z8 O  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 D* w0 `" B' d8 n  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
# s! H. J( [; X% `3 u; L0 m5 ?7 X  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?6 K$ }9 J0 j3 I7 O# J. [2 s
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  V, R% y# M' {# D* X: E+ P  [b]苏:[/b]哦!
" ]/ D$ D. h; v; I: [; T! E  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
$ A0 x; Q- \, h0 B/ r* _  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?  W$ Q# B3 I4 \' u
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; c6 b% u! j9 C& ^% j6 g# t  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
" o/ p/ ^: h- C3 Z8 H  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。8 ]2 C+ h. a1 m, q2 r5 s
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  z+ C" L% f0 B
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
# |& B5 }" l9 S* f% z  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?, l2 g3 W. r, j" l% I; |) v
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
8 P$ S. V. S1 D) q. a2 E& t  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& Q3 K5 {4 E6 x9 S: V
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
& P$ G+ N; k* D  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ }1 v: I! O3 [
  [b]张:[/b]是的。) B/ N5 U! ]- }- R! I
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 H  s' z5 L. B/ n2 }0 i
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* E: w$ k1 T# u" ]! }: c# s  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 M) t7 l' w& f6 \% h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。. C; u* d4 i4 Y
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% \; F0 G' f" S% i7 k' `; H" e# O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: U4 P( N( z" g
  [b]苏:[/b]我猜的。
7 L( \5 E; m' O4 H, D  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ^2 U+ A$ B+ q% R

# B+ d" X$ q9 X  A1 P6 s  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 W6 a- q* n4 I7 k$ k7 h$ ]( ^; ?0 q) D) |$ o- E1 E8 \4 @/ |
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 E3 K* N* U8 W8 {
* @6 u1 a+ j* l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: d! {9 F$ C% o) z. M$ h1 U

* U/ t$ ~7 p- r, k5 O4 L  苏:时机正好?- y, ?# `1 k0 I# g1 X

0 R# F4 ]) c) v" v/ ^8 Q% T  张:是。
2 Y- q6 n6 c- V1 i2 z2 c
+ r2 ]) q& x7 d5 L' q  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% x) {) B" {- V+ m8 m$ D

# k# w3 L, a2 C5 o& }9 [/ Y: e  k  x  博:公使。# n+ q' c3 x0 q6 _6 Q; U

8 ]  J7 a0 @: x. v! i8 n: `  E& m1 N3 g  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
6 C5 N; o! n! n8 t8 D
7 ^" H7 q4 \! c% `+ ?  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ q+ X2 X6 P$ {% m4 S2 `
0 ^2 C/ P! k$ l: ?
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 ?: `5 E8 s) }% e/ j+ P' i& r3 @

6 C+ S/ j$ E# G  b1 z  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
/ N" _+ L# \6 n; V$ z7 @9 \* }) p3 b
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( Y$ |, ?+ j7 f% Q5 b% c( R  o6 t4 l" z
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
- W! O' |+ a; k  O
' _5 F+ D& D& P  苏:哦!  v& X! r: n$ j; c5 A- w% r2 G

, p; \, @0 G" o% a4 E% v& J/ T  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 [. P# S) B, F4 U! }% z

4 S6 ~; m; v' p# I$ K1 e2 b  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
4 q5 X6 o" B5 b. S$ ]. h/ c( R
) y9 e2 g( x; v  m% h- D  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# J7 C* y9 x( N9 Y  |- s9 B

& H( j( e* a8 `+ v( w1 p% s* N  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
1 O: n6 L1 L" v0 m: P5 v- u1 ~9 a2 Y3 ^- R: J
  弗:是的,说泰语。8 g9 c  t3 i8 w

0 x6 u/ x5 [! n  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
8 ~2 T2 M, d! j, M& a& B
- F* J9 D9 J/ d4 y. }1 a0 u  博:还从来没有吵过架。
% d; l" N) i# a5 O/ s/ ]5 B+ ^6 A/ j" S# E; N, V7 [* |( y+ _
  张:是,从来没有。
1 X0 m3 ?! |8 f0 ]7 b7 r3 v+ C$ V2 @0 z
  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 b0 S% m! l& v5 i; P  g% {+ g- V' i/ A/ k; R" i: E; v
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 W+ P  S; _9 `# {8 }
, Q7 `* `: j% t
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 ]1 u( M* o, A4 v' B: x& ]$ ~
4 Z/ c0 S) ~" H) Q, C
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。" s8 {8 ^6 p! X; I# V9 X" O. f
  W+ b/ {+ o. O
  博:从来没有在那个时候见面。
3 y8 ]) l# J: a! k0 O! t! X6 s+ r- F0 I5 |2 ?
  张:哈……
1 p2 q4 z, a2 |( S
5 \4 f  h$ \' N! C2 i  苏:尽量避开,是吗?2 c3 G4 f$ r& N3 z) J
  [; m: ^# E# C5 h
  博:避开。避开。& ^$ O  D. i+ B9 s8 l

! o2 Z8 ^' ]4 g0 I  苏:那英国呢?+ I5 l2 J; N( X- T9 w/ I

4 s8 \" e# D, |( u6 @; t3 p  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 L  b% @' u0 U
9 b' v! c8 L. T  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  I2 x: O- }9 B: w9 {/ G0 d+ ]
& Y" E1 w% m, U6 U7 c: I
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# ]7 ]# H5 x  P1 \5 H
; ^0 U, n" y7 h! y% X* \/ C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 D; C9 x5 y. T% X9 A) ~% i. m6 l  Z6 y( y' H7 B" U# `6 w
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, z4 ^1 i  a$ ]* [; X
7 |" o; u$ b" L9 ~* i
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) g  v- H# Z1 X
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  弗:是的,会交换意见。% w" {% @1 W, D2 Q

, J. D5 y# S7 L% K0 e  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 C( W; ^/ m+ A' M' O( M* h4 g: p  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# o# z: R8 y* [0 x" p

% u1 ?  ~" s* E, s- r& S0 o: p# D  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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) L6 S- a* @1 @' f" H  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 P# T4 F0 H$ q2 i3 a; _/ ]
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 K% e0 t3 p  b% h+ C- U  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ l6 U. S: Z2 K- W$ Q

; n, Y. m8 e9 x% {% ^; Y  弗:我们必须保持中立。
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: x2 C6 c1 F2 A& f# O  R  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 d, C, ?% p5 ]9 j! {. t

0 ~* X( l$ \4 t" {3 @- ?$ ?% i8 o4 E- P, m  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。) q2 r6 K) l" z8 i7 O

7 ?9 U; C" A7 r* A/ c# S9 B! o  苏:不理解?; r; _" [8 c& w1 Q  v
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" `" s6 q+ T! o
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' F4 w; l2 Z( t# K- _

* y! |# R# j. h  r% @  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% [! X; r9 X' r7 b( a/ @: v

4 Q! d" O- k, T" W0 G8 H7 a6 j$ t  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, u& U( t9 C3 o7 b$ @2 ~$ \  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?  m1 y. B; y9 h  S& C" O# V4 t
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 E0 h# q3 o( ~

. E4 ^, E. I' u4 e/ c' y  张:是。; n7 X- `" ]2 `& K* _3 i- N9 z

/ M1 P: a. s2 x# k2 m0 X- ]  X2 j# {  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 r- r( I" ?! H  f

6 h2 s9 K. |* ]& P- @- _  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。5 y7 Z7 D+ b# d+ {
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( ^- g- q- C" P. t

1 b$ H% F& ?! d* R  博:苏提猜,不要想得太多了。; `6 r! e7 r1 p1 l6 y# b' ~

( J& z. _, \: y4 K# C7 w  苏:泰国人这么想。9 S9 d3 ]9 t( b

/ M2 r4 Y3 ^1 x, C% X- P5 P  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. V1 b  _$ z# h& M( N& H

) B$ j6 M4 r0 B, a- J  m0 y/ A* w* a7 e  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ h' i" a" H: [- }  弗:是。3 i1 q7 |  {7 H1 b  h4 z$ C& W1 V! h

1 k" h; s. s, x* r- z4 M: l  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 n6 {. h; M" t# E* I  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! T8 X/ y" R. s
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 J% i* W/ `. m. A  E# f

! q- ?- b& `% _( f0 K- }  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# S, P4 [1 Q) S, N* ]  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 b! G( E- o+ p' W' G1 |  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 W0 m& S# _9 [. `0 E! ]6 t- y

8 v3 L8 Y7 A. f  苏:可能是因为大使您的缘故吧?! O8 r* T) h/ z. Q

1 W9 u: \2 j3 C0 F! m% {  弗:哈……3 t5 U4 y) c! ]3 a0 C
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' k0 m1 ]* p/ r' y" ?, Y

5 h6 ]5 R* ~( K, [# N  i  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。: G+ H' {) a; A8 I
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?  y: z# Y9 y! D6 x/ K( K. a& k
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 X6 Z. Z- p; W& K) ], Z# \
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; z3 B8 i) n/ V; a
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 }. S* O; }/ O- w
/ M/ w! j2 Z  ~) j7 X
  博:那你说说,有什么情报?8 L4 i. \$ G- o

$ [, g1 B8 D% G  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
$ G/ S- ]( ^- }1 @% r( h( l: T* p1 l4 O3 r9 R! [
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……5 H1 R, `3 p& z5 {& ^7 K
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。. o3 |# f' i" [
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  苏:不是事实吗?' k7 r  z, s" |9 Y, O1 l

* n) m* _2 G, n! y! t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 H# v9 C0 X9 u  U4 P

7 n9 N+ |+ k/ @, V- x  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ h, X' P* Y' O: m
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# b) V6 N" @0 ?" {6 R' g  z/ t

) ]+ g- @- J. U/ Z8 e  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% N, a! y% v3 N* s- O1 J
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。* O! B# x6 ~% L. a. Q# T& p. D
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  苏:为什么?损失什么吗?# r. {# j) u! J! t6 u" B& `
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  博:是。哈……+ K) ?2 T  k! v/ \5 g

7 B3 x6 ^; N  ?' M- c  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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. x, E- e# ^' Q9 x  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# D3 p. Z. {: _6 R; X+ X/ E
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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) n+ \. T2 ?7 _  苏:这样好不好?
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) y$ @2 f' K" [3 j  ?. t  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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+ A! Z9 X7 f- K  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 x, |) e/ e' d- O, n
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; l5 P' n: i9 j' s$ S' X0 U9 l" N

4 K' u, q$ h* y% |5 `2 U+ y+ N) _4 N  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- O" @5 Y9 t0 M2 {, N
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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0 o9 _% ?9 O' A/ ~# ]/ Q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 @+ e7 X  I7 L  Q/ A  z
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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