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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ^2 U+ A$ B+ q% R
# B+ d" X$ q9 X A1 P6 s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 E3 K* N* U8 W8 {
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: d! {9 F$ C% o) z. M$ h1 U
* U/ t$ ~7 p- r, k5 O4 L 苏:时机正好?- y, ?# `1 k0 I# g1 X
0 R# F4 ]) c) v" v/ ^8 Q% T 张:是。
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+ r2 ]) q& x7 d5 L' q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% x) {) B" {- V+ m8 m$ D
# k# w3 L, a2 C5 o& }9 [/ Y: e k x 博:公使。# n+ q' c3 x0 q6 _6 Q; U
8 ] J7 a0 @: x. v! i8 n: ` E& m1 N3 g 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 ^" H7 q4 \! c% `+ ? 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ q+ X2 X6 P$ {% m4 S2 `
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 ?: `5 E8 s) }% e/ j+ P' i& r3 @
6 C+ S/ j$ E# G b1 z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' _5 F+ D& D& P 苏:哦! v& X! r: n$ j; c5 A- w% r2 G
, p; \, @0 G" o% a4 E% v& J/ T 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 [. P# S) B, F4 U! }% z
4 S6 ~; m; v' p# I$ K1 e2 b 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) y9 e2 g( x; v m% h- D 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# J7 C* y9 x( N9 Y |- s9 B
& H( j( e* a8 `+ v( w1 p% s* N 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。8 g9 c t3 i8 w
0 x6 u/ x5 [! n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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- F* J9 D9 J/ d4 y. }1 a0 u 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 W+ P S; _9 `# {8 }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 ]1 u( M* o, A4 v' B: x& ]$ ~
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。" s8 {8 ^6 p! X; I# V9 X" O. f
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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5 \4 f h$ \' N! C2 i 苏:尽量避开,是吗?2 c3 G4 f$ r& N3 z) J
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博:避开。避开。& ^$ O D. i+ B9 s8 l
! o2 Z8 ^' ]4 g0 I 苏:那英国呢?+ I5 l2 J; N( X- T9 w/ I
4 s8 \" e# D, |( u6 @; t3 p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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9 b' v! c8 L. T 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 I2 x: O- }9 B: w9 {/ G0 d+ ]
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# ]7 ]# H5 x P1 \5 H
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, z4 ^1 i a$ ]* [; X
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) g v- H# Z1 X
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弗:是的,会交换意见。% w" {% @1 W, D2 Q
, J. D5 y# S7 L% K0 e 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 C( W; ^/ m+ A' M' O( M* h4 g: p 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# o# z: R8 y* [0 x" p
% u1 ? ~" s* E, s- r& S0 o: p# D 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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) L6 S- a* @1 @' f" H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 P# T4 F0 H$ q2 i3 a; _/ ]
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 K% e0 t3 p b% h+ C- U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ l6 U. S: Z2 K- W$ Q
; n, Y. m8 e9 x% {% ^; Y 弗:我们必须保持中立。
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: x2 C6 c1 F2 A& f# O R 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 d, C, ?% p5 ]9 j! {. t
0 ~* X( l$ \4 t" {3 @- ?$ ?% i8 o4 E- P, m 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。) q2 r6 K) l" z8 i7 O
7 ?9 U; C" A7 r* A/ c# S9 B! o 苏:不理解?; r; _" [8 c& w1 Q v
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" `" s6 q+ T! o
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' F4 w; l2 Z( t# K- _
* y! |# R# j. h r% @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% [! X; r9 X' r7 b( a/ @: v
4 Q! d" O- k, T" W0 G8 H7 a6 j$ t 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, u& U( t9 C3 o7 b$ @2 ~$ \ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗? m1 y. B; y9 h S& C" O# V4 t
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 E0 h# q3 o( ~
. E4 ^, E. I' u4 e/ c' y 张:是。; n7 X- `" ]2 `& K* _3 i- N9 z
/ M1 P: a. s2 x# k2 m0 X- ] X2 j# { 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 r- r( I" ?! H f
6 h2 s9 K. |* ]& P- @- _ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。5 y7 Z7 D+ b# d+ {
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( ^- g- q- C" P. t
1 b$ H% F& ?! d* R 博:苏提猜,不要想得太多了。; `6 r! e7 r1 p1 l6 y# b' ~
( J& z. _, \: y4 K# C7 w 苏:泰国人这么想。9 S9 d3 ]9 t( b
/ M2 r4 Y3 ^1 x, C% X- P5 P 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. V1 b _$ z# h& M( N& H
) B$ j6 M4 r0 B, a- J m0 y/ A* w* a7 e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ h' i" a" H: [- } 弗:是。3 i1 q7 | {7 H1 b h4 z$ C& W1 V! h
1 k" h; s. s, x* r- z4 M: l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 n6 {. h; M" t# E* I 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! T8 X/ y" R. s
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 J% i* W/ `. m. A E# f
! q- ?- b& `% _( f0 K- } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# S, P4 [1 Q) S, N* ] 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 b! G( E- o+ p' W' G1 | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 W0 m& S# _9 [. `0 E! ]6 t- y
8 v3 L8 Y7 A. f 苏:可能是因为大使您的缘故吧?! O8 r* T) h/ z. Q
1 W9 u: \2 j3 C0 F! m% { 弗:哈……3 t5 U4 y) c! ]3 a0 C
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' k0 m1 ]* p/ r' y" ?, Y
5 h6 ]5 R* ~( K, [# N i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。: G+ H' {) a; A8 I
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? y: z# Y9 y! D6 x/ K( K. a& k
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 X6 Z. Z- p; W& K) ], Z# \
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; z3 B8 i) n/ V; a
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 }. S* O; }/ O- w
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博:那你说说,有什么情报?8 L4 i. \$ G- o
$ [, g1 B8 D% G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……5 H1 R, `3 p& z5 {& ^7 K
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。. o3 |# f' i" [
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苏:不是事实吗?' k7 r z, s" |9 Y, O1 l
* n) m* _2 G, n! y! t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 H# v9 C0 X9 u U4 P
7 n9 N+ |+ k/ @, V- x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ h, X' P* Y' O: m
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# b) V6 N" @0 ?" {6 R' g z/ t
) ]+ g- @- J. U/ Z8 e 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% N, a! y% v3 N* s- O1 J
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。* O! B# x6 ~% L. a. Q# T& p. D
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苏:为什么?损失什么吗?# r. {# j) u! J! t6 u" B& `
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博:是。哈……+ K) ?2 T k! v/ \5 g
7 B3 x6 ^; N ?' M- c 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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