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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 v' \! P. |1 |/ Q* m
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! u7 ^: y7 C7 c# ]; U( ]' b& B. U
" z$ \1 V: E& L. ~ 苏:时机正好?4 ^6 T6 f: R: v( T% b# M
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张:是。, y& z, R$ C% G+ R) ?) C" I# y
0 F5 @! d) ~, \/ l 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ k3 q0 T g6 l& m, M" f \; F 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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c) Z( g7 l, ^7 V6 Z6 w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% Q, w4 n2 k' H% _% Q" l
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' }5 u3 H# w7 R
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# n: s5 `6 ?# N# x1 r
( S1 t# c, k5 Q7 I: L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( ~- k3 r( K/ A2 H: x
2 p7 ~7 @8 e% E }( X% q1 P 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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# t/ S( c: c i% E0 H+ R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' N- ~" K4 `* t0 a7 }, d* X8 Y, A( C
/ \) l: o1 |3 H% w, y 弗:是的,说泰语。; }: A+ [ f' K9 T3 D
6 R) G5 Y( ~% u& \4 Y3 o/ v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 m" {0 F' f7 _5 |& v8 g
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博:还从来没有吵过架。
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+ X6 f: C8 p6 R% K' {. L, M 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。9 K4 v9 r9 t+ Z) B$ O x1 Q8 l; Y
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 v! l+ D/ O9 B' F' @8 x7 ~ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 v: r' A4 s6 s
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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# n$ n% y3 N& d 张:哈……7 ^& v- D4 t- \& I7 P6 k; c! J0 S# k
, L5 H5 W7 E& k! H 苏:尽量避开,是吗?# v2 K) \* E; c' F4 A
% p+ [% K6 v4 B+ v6 L s( G7 u 博:避开。避开。/ G7 J- S: n, R+ i0 |8 \
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苏:那英国呢?$ k8 m T. K- g& u( v- z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 \4 f( l+ B/ u' k1 p$ V8 g
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 T' | K* y( k: v( B ^
4 t! v- Y: D8 s% o# h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% W$ W5 z: J. O' k! G9 N 苏:那作为朋友,会怎么做?7 l8 n% b' h& z( V+ h
5 X3 f; [- _, y/ I 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 ]' e( t- y$ e0 l! r
# N8 g q) q1 @ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 K! ^, X9 I7 M' O0 b
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博:没有困难。
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: ]+ z: G0 M3 x2 ^1 l: n 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* ]+ K' W9 D# ~0 {
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?4 e3 d# G! b/ ~/ T
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- ~1 W$ q6 u% R3 y3 }$ |
* a7 ]4 @: d! Q9 U& b% k 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 B9 G Z, P# r% I9 i4 l+ U# n
5 T, }% i; r# z7 u& P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ M0 D9 z( M& y! T% M 弗:我们必须保持中立。
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" w( v5 l ~% N1 n 苏:始终保持中立?( K, \5 J& N0 }' O' D) S6 Y5 k! m& ^
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. V& P1 K( W4 X) `* j- o
1 V4 e( M) z) A7 i* q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 q1 [* a, D! N* N" P
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弗:但我们不理解啊。/ I, w4 x+ {( u& V
3 J$ d2 e) Y$ u 苏:不理解?6 s. D* n9 A: h$ F1 ~$ j) u
! O- j1 |7 D/ G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: A2 ]7 ]% Y Z: k' _
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 `& q% d4 o1 d( l$ v
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- W3 t+ t5 H( C+ W: g$ `& n
0 d; `$ s& H3 V9 l! l0 [. } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# V0 V$ n$ o! Q5 ^
5 J# _9 d- D. X2 w 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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0 D! ~# D2 `4 r8 I$ P" E. A6 P 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。# p( B" Z: j& C6 V! D3 K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?. D- z; M# t' r" s
+ `+ z" A! i! r( l6 _' ], i2 C 张:不介意。 e* j' l5 C: i
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( ]/ |5 g' e; M7 {" q' y# j- u 博:苏提猜,不要想得太多了。/ F! V# K; o6 S2 L+ [; U8 g
3 x/ i5 `5 A2 z1 r" }$ [/ A 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。* l( y1 p) j! F* }+ J% g; K' w
3 S2 Y& ]2 J q4 u0 _: E 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 m8 |; \ k6 \! A% i在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 G+ r. P9 G7 J4 Y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 x9 j4 h) l( n' s4 E
0 f* f$ O% n* s* T I$ p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; m" }: P% I: f Q7 S4 _3 Z
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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8 P' Z4 w$ ?( y E" H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" Z+ {! g' @# B2 U# R2 E
8 F% i2 ?+ [- N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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- U+ }+ z" U% T 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 K, t- _, m$ w9 s
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2 d. y# h& M. i6 n+ i2 T 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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2 D+ j6 _% b* H3 w! n* i( e 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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) \* ?5 J9 B+ r: Y( _) \' O4 I6 w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 g' i! p( a/ P2 e
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' r; x- e( f! `! Z2 c 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 F _; T( A$ g7 V, I* I& C 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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: u- Q4 I0 t7 Q" H1 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 K' J8 z. ?6 ^1 \( o
4 V) c) d. e; d 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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: O: y- ]% x, g2 M- n+ @ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。+ I3 Z3 M% b5 _, X0 J8 n
7 g+ }4 e7 Q# ~$ [ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 O9 W8 p6 O9 Q' t5 e% E/ R
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?7 y' C$ ]9 P; N$ D7 {) b5 f+ g' e
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ ?8 j. ]! |7 @/ H" T8 K$ t
; X6 }7 Q) N3 x- C# k: w 博:不对。
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# Q/ z) c$ f9 o$ h# t u. l 苏:CIA,可能有什么情报……
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; a% e3 N3 K+ q' Q& Q: n2 j1 q" |. A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 r: X4 O; s: Y. C+ d- _' M, P
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苏:不是事实吗?9 H$ a6 O u+ n3 I' Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 A/ j( X- k4 ~5 @8 x' }
$ e/ a- G$ |5 ~& G 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 p) z. T: f! v
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 h8 J; Q$ `2 o* _& s
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ l6 a" x; _, K% d* g& K
6 d6 k$ m2 h N( n& g7 \ ^ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; N6 i! r/ Z) w7 h& r/ I# i4 n 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* v; G) k( B! X. A; b# }/ j
+ H0 h, m0 O, o' t4 J1 J ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?' v' }# A% M) E5 _
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博:是。哈……
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+ s% m! k6 b i* ~8 v. v3 {( Q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ h: T/ q! a& r' S, `+ v( S
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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