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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]8 V! t. X- o0 W4 N* O

! c" f( J, t/ }! U2 @[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 Q, ^! z) T+ [, c4 K7 T2 L) a
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 t. c8 C3 _3 U, B5 ^4 K' U
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]2 F6 x- Z. M4 ]7 ?9 J( W. M
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' {9 M1 ?8 h0 H; T% \! F
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( H2 c7 c  K& S; g+ e- Y' _0 R3 c' `/ J) `7 v
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
0 E* V% z5 e5 M) i$ ~; P% d% p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( Q3 z6 R8 ^+ H) X  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
4 j* _  j# j( c4 a, A3 B  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! s$ i5 @1 r: ~8 {  T( C/ t
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! G, m9 v8 F: i3 b8 x
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
6 o; c0 Q4 i  H0 Y1 l! s6 G( K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 {3 ?2 E  E- P4 z% q
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! p* f9 I3 U* a5 q! b& u2 _7 w  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
% x+ C1 G$ a, ^  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
7 d, G( U3 S! w; E; r! J- Q) l  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?% F% f8 }; X' A5 j2 o0 d
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。! w2 V$ p' B# X% ^
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
- U$ f2 O0 b, b8 F: T  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。8 C) j8 O1 Q$ l8 w$ w$ `
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
3 k% K1 x2 J4 l7 O( Z2 |- t7 W1 ~  [b]弗:[/b]不知道了……
3 M- [$ K' x! L1 u0 T. m, {  [b]苏:[/b]记不住了?
, o% f* r* b6 a3 `1 k  }  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。3 h9 w9 Q) c3 `: x% ]4 z- X
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?3 [/ @8 W, k2 C: _: U9 R% T
  [b]张:[/b]难。& G5 f: i7 L) ?- A8 R- ^1 z+ R5 ]
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& e* V7 o4 W, I3 m. G  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。" W+ Y3 v0 |& f9 Y1 i1 w8 h, \
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
$ d1 h' H+ D$ m% d' n  [b]张:[/b]是的。
& i4 @4 l6 y* n! `& {6 C  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% ?3 W5 @. _, s5 B7 F  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ v% K3 k- p% z0 S" J
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
* A) _/ f" Q+ z$ l  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
9 t* Z- D! v: E1 a- W  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
) c' [9 t$ H2 q# Z# C  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。" @* F3 P2 N9 n' B# F$ P( V
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?9 x& P3 h$ Z; K4 d1 |; _5 @
  [b]博:[/b]政务参赞。
( ]' Z6 n2 C  w$ ]( T  V% |  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
% L8 l; j+ U. x3 K8 l( u7 H  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
/ V- e1 O1 w( o  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……0 X. S8 S: M5 J) `
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。( i7 e" D' o$ \3 O0 v4 R  X( l
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ {( v; j7 H$ s: K3 I
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 B+ u( |' G1 I  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 i# Y- y+ i. l+ A- k  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! W4 W2 u+ A! w: [1 ^1 q" p9 j% @! S  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 g9 ^9 O4 E! a2 z+ Q- D8 _  [b]博:[/b]没有。9 y; d9 O% A+ _4 a% F4 J  c( c) i: Y
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' j: U& {7 s9 o
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。3 a# Z1 E; W1 p2 n
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  N# h. [+ R0 u( |& M; B
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。. Y7 A# e3 z: S) }
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% o$ Q5 ]4 M! t3 k. U  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?/ c9 \6 ], T+ A  ~# G; a
  [b]博:[/b]应该是语音语调。. B0 Q) x+ R! L7 w. C1 d1 u+ I
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?2 N$ W8 W6 m* A9 \8 i
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
. g9 l# }: V% p  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' b3 T  [7 c% T% W0 V
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" z; a- W0 D, A0 V
  [b]博:[/b]截然不同吗?1 A  ?: D4 K' [+ {* N
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 O- l9 ]4 o$ |- @+ \! j
  [b]博:[/b]……. p4 c% E* f4 N; Y- c1 n
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 E" I; q& y6 q+ [
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 N0 n1 Q0 U: g% r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
1 m$ X# P: g7 Q2 Q5 [, N7 s5 r  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。3 v2 Z" B! `% S8 ~! F7 S# x; d; ]
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
/ g' p6 c0 F8 Z2 D) Q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。+ V  U3 N3 H9 M8 f, J. Q
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?0 f! n1 I' w# l; O" n) S- S
  (四位均笑。)
1 P) ^* E  j8 L# k1 c5 b1 y  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 w7 n+ f4 g" G: [  [b]苏:[/b]为什么?: ?" H. X8 h; b% ?( o  k
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。8 n. i( \7 E5 W* R2 @3 F% g( I$ ^9 o
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?$ h1 W8 z' h. _2 s- c: M
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
6 t$ B( R, m3 Z* Y/ N1 j. i& {  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
: O" q1 r7 o) w5 z; {5 T+ _  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  T$ P' I" Y, |9 E% W# F( E  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) g8 N* d3 l9 U9 C' ?  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!# E- R! o3 {3 `6 L) [
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?1 S" n4 J. f" V0 V$ b' Y$ }4 A
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
2 ]6 V/ P% O% S/ d; {/ l* C  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。4 Q/ M& G: L8 v
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
- Q! M1 w% M$ p5 S4 {  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
* ]2 N7 M" ?; r  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ X- d4 v) r) l0 O- V  [b]博:[/b]是,不一样。- u8 f1 W3 G$ o: j/ ^1 B8 n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
  x% r4 P6 z) |& l& o! q8 U  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
/ m1 y$ o* B9 s1 E0 A  [b]苏:[/b]读?
9 N7 ?) [! ^6 }5 i) U  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。4 E" q, U, S  n8 u# U2 E
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( G( ?3 y- T' Y- J! L% E) k
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 O& k, P. i) n6 j9 @4 K% n  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
* y/ L( V6 W+ i, }; f4 G" J- [' I' n8 ]  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
6 F% c9 C0 d/ N: c  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?/ j! d# f( t' f! m1 j. N  {
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 U* K5 ?+ |- ]) g- ^2 _* d7 y, ~; [6 g
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?4 `7 b* L* B. S& ?9 |7 r1 I2 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。- z$ a- U5 i5 {& X/ y5 i
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 ^- i& i( p# k# [7 }1 v* M
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& F0 S/ y6 Y5 n: V, U  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?# s* ?  k9 C1 r! E* ~1 l' q' E2 I
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( c2 E; E1 [( k& [4 n8 G  [b]苏:[/b]哦!
, Q7 R5 D7 e! W. @  b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。& E$ \" \. H! @
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* I1 Q$ B2 A, C- O& ?$ ]& Z( h
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 S! \; k* W5 _8 ~( i$ u6 D1 V7 o( }+ {
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
7 G3 k- c. F! ~/ B6 _, @  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
: I6 h3 B* e- w4 S5 g  c3 f  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
. c# c4 x* F% c, D& W  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
- z! Y, `( ^+ _& h5 c  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?# n, u' ?* @, w; q- k3 F
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* @7 |" r# [! g% b# I  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
: j7 H6 W# K* v! f  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
0 i8 U+ ]+ l6 L/ l7 x$ y1 [7 f  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。; r  U$ d5 U# E
  [b]张:[/b]是的。
: l) h$ b  j2 z" q; N  J  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。1 F- r/ G7 Z2 d7 v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
2 T" s) m) l! a  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ H. c1 V: H/ \; ?3 |; R8 Y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。6 d% ~3 r* v  @& C1 m5 E& A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
; r8 m8 b0 Q+ M- d% |. N8 E( d7 J0 E3 }5 l  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
& p: m5 o. n9 [0 K4 E  [b]苏:[/b]我猜的。
& i- x9 s: ~9 y! E8 |3 ]$ v/ l  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" V7 ^2 z) @+ D8 S

) S8 A( j4 [1 t. h8 F. I  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 N! }& K% \! N+ `) `

! p; l  E& _: N( y. |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 r: J  @. h( ~6 g4 A+ g5 E

" ?/ o/ u) r) ^: m. A0 R  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 e. P( r4 [/ X3 L6 b; `1 [" g0 m4 |- W6 f/ p- s
  苏:时机正好?
! Z6 ]$ b; `* {6 q$ w) R: ^. N7 s. i: V) `" ~6 u' U7 a7 F
  张:是。" g& S* y5 C0 [  ^% ?  E
" L/ ?4 j! T2 X7 L  J7 E
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* W% d0 r1 ~4 `" Q5 s; g5 j" x4 b- H
  博:公使。5 {$ ~+ \# l4 {# n# X& L1 w

3 R8 B) f# S3 u1 z# H7 t7 c! m. f  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ s9 u9 K/ m- M3 N  N8 H4 B$ v) s

0 s0 v6 v" L5 q  q) z9 y" ?2 G  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 r( W; r1 Z& n8 D
; V9 q5 J0 h6 T' z8 p4 k
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: B. ]0 N# U2 Q1 R: g* S) G
* i4 }; j; _0 O8 U" @0 p5 \# g" a
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) M( i# {8 E- f! ~3 y0 z  _0 l7 F. s, v" p; P5 s0 w0 w- P/ W
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( `9 K: m$ K! d; @/ s# O! V2 G* C7 ?* {9 E" W
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ U$ L- O% M+ x* j% l3 O
: H: `4 |* Y9 l; }+ f: p
  苏:哦!
. w/ G) j, ]6 I- X! o% v6 V7 l$ S* R, E5 _+ o* X
  博:这位是真正的职业外交官!哈……" U( x$ l5 j( e$ V1 ~, @
. m; B# C4 c- c3 M2 K
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ I" u" H; z' s0 S* C

% v$ T) f/ F7 X5 e8 Y- R: u- q9 t  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ K4 U9 p% O" \0 C
9 g/ S; r! n- y9 A" C- |" c3 H
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ l) b8 H0 o6 s$ G1 h( X. x$ v9 ^$ H7 x6 A6 K- R* {8 v
  弗:是的,说泰语。
. _& C) v+ }- {  [8 \# Q8 s! s1 b3 [: Y2 U2 h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
  C$ [" }8 u, q
4 G5 i  N: F/ _  博:还从来没有吵过架。1 M2 H+ }' I* `

' G8 p4 L! L. T! e' B3 ]3 f2 V  张:是,从来没有。
/ D( v, B. B, }4 ^2 i
. |/ v0 B; L4 O, s% d9 E  博:用泰语说,就是“还没有”。" ?* J+ l' `0 l. R5 e6 _8 V

/ ^+ F7 ~/ a7 S  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; v5 M7 M% I1 z5 t1 W

/ @/ v9 l! ~9 p4 o  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 ^1 L( Q5 |& Y* @0 Z: D, X
! J) B4 H# m2 S4 M3 n  张:我们两位从没有过这样的遭遇。" S, R' T& I7 w2 }3 a+ T
' T; q* M1 ^5 r
  博:从来没有在那个时候见面。  ~$ p2 W6 P" v5 t
0 @% c! O# c5 n6 C
  张:哈……1 U/ e' q/ P/ v2 C) N9 {

0 ^9 N& P0 Z' C% P* u' Q3 D; [7 ^' S  苏:尽量避开,是吗?
/ G5 p, L# S  h8 N, h, \3 Q  s+ K2 E7 E
  博:避开。避开。
6 L# Z% m0 [& k$ p# t
$ h+ H1 d) C% I  苏:那英国呢?
  X, D$ m) Y( w% \) I- x) }0 n5 o0 e2 ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ q0 Y1 I5 o6 v  i$ D0 ]. X  {6 a7 s, Z: ]0 Z- D  p
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
- C) }. {. n6 K% O
' t$ i) N' B9 G  h& J  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
9 b: }; J0 b) _7 y* j" R3 Q# }* ^
% H) ]9 P  {* u8 q6 g! X$ h, f  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. a6 f, B9 E' f; ^6 H3 N+ s; z1 b1 S' m5 _8 a! G$ ^' y
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ o7 z. p/ o2 o% k+ A  o
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 p) H1 @6 a# }9 W! E/ c
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  弗:是的,会交换意见。. j& x7 s3 j' Q% }' d8 b/ j; G

) L4 g, _6 ~- v5 y  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 c, W# s* @* k! P) K, z

7 E* |1 m+ ?3 e  博:没有困难。
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/ J$ i+ ~7 Q  h0 s  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# t" o' S% r9 _( p: L! Y$ l: K
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 L* x6 R$ u, I: T  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 T3 r3 C/ D) m0 C0 r" S
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# p% b2 s$ C" O& i& D# w: l

- d1 X6 C" T3 U* r1 M  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# f' Q$ y  O& ^* W4 T( i
1 d- I/ ^  a- C1 u' A( G
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?' Z. x3 ]3 W$ L* e8 |8 ]) ^

3 T- g+ U; s1 y$ I- d7 [0 C( W3 \  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ }, a0 ?" M. P
+ \5 V* ]1 |8 |' o1 U/ S" O
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。" w# ^; w+ c0 b2 u  @
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  苏:不理解?. x9 ~1 c( q6 L& a, D/ @0 j, s5 m& ]

1 [( f: c1 ]7 }* l3 ]$ @  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; V' t5 v, \. `% r" _
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 E; R7 v) ^* M+ V! R2 K% ?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( g. ?: U: F& B: W

5 h2 \8 Y4 K1 \4 N6 ^: X' u  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?7 o0 k) \2 R8 X7 g  l5 Z
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。$ X( i8 W7 Y: Z7 ~* I# }
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; B4 i1 G. h" v; p  苏:张大使介意吗?
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9 d: b# O) B9 J. u- t2 Q% N  张:不介意。
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- f4 h3 U; r' |1 o7 F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ n- n1 Y3 B1 u6 |2 q% B. w
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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& u7 L2 Z, Z6 Z" I  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 p: a9 ?0 S7 f

, C8 X3 V! I. `) s* W& [/ {. M  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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4 ^6 b3 P  H% v  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& R1 V) g: t( R' z' w" a  `
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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9 M- Y! R  A* ?. {* t8 i2 G" o9 M  e  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( _) H9 q' U3 V

0 B! M- f) Z8 n; p4 a. n  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
8 p7 Y3 g- Z2 u; Z3 c. b' n: ~$ D5 ^" B  Y8 l' X
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 P0 R2 Y! G  d; d! a% L8 p9 ]
* K! f7 I7 b! w
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" j/ m6 i% @' ]

* E" R; o' D& g/ W7 \7 D: o  苏:大使感到糊涂吗?
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# _* \9 U2 D1 ]! O( V# Q  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( U; t, q& M; r) W5 m6 V8 `; A

1 ^( `% i3 X' r9 \4 [$ }( L  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 C$ F2 [+ }$ ]! o  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( T( ?% p7 N5 A  \6 s: Q4 G

* `4 d( k% T0 T- A  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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. s" l. {. V; w& P1 Q  ^  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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& U- H) m4 N/ P/ C6 I0 v- l& k  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. Y% y$ B- W, `8 F
" L# w  y% B; D: w8 X' x8 T! c0 F, Q  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
& e  y" k' @3 W) d6 W9 P- b& ~/ A; `, H# ~5 S/ H+ o/ }
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 l( A. ]* ?) \- R
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
* [8 H! {( Y6 d3 L) j6 C2 L9 [5 T, X5 c5 p
  博:那你说说,有什么情报?
4 V- I+ Y( l7 B( \* w6 z, G3 R7 q$ T& [1 g
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 K+ g* h, N' ?5 v/ |  博:不对。
7 _3 f. _- C/ C) p- V8 b; Y1 ~$ b
  苏:CIA,可能有什么情报……. T5 ]" o  z0 _7 _8 u& d; G$ Z
9 P- G, X! A  Q9 b' Z5 [- ~3 Z
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?; F* l5 Z! B5 K0 {

" V5 |( S; l) z5 ]  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ T- X) ]# L  F$ A7 L

2 u. N2 O% f$ q# r  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 K6 j& W% V6 Z# N  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 j! x. i: {) S  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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4 }3 Y9 [% r% j% v6 Q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ I7 n2 G: B  J7 ?% \  苏:为什么?损失什么吗?4 j. Q7 N" c" a$ H
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  博:是。哈……
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. E) E' H$ e# C# b  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 J9 O' i% q% v5 F  v, F

1 t9 W& s- D/ Z( O+ k  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的& b  ^/ Q* c( Y. d
1 f/ q9 E2 I+ }8 g; L* B# I* M
  苏:大使在泰生活愉快吗?/ u& j! T6 v9 ~' B
" s& J+ C1 Z$ l9 K* |$ j
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。8 ]1 y  @& q4 C
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& \3 L: n: D8 O! |* _& D- J

$ d: s0 e1 ]" X$ }0 r4 _! `  苏:这样好不好?$ U) |6 y7 g( u: @
! k$ ?; ]6 v& n( U: j
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
2 q' C, _/ I1 m
- B, |! t" {  g* [  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
5 d4 y  n, f( d
9 C5 m3 v& |" k3 ^+ M* Y  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
* M0 D& ?4 o. @: y6 Y! m1 h1 h" N) l6 u& `5 I/ s: v
  苏:泰国人?
" O2 K! _/ J  y
- k/ W) T& e7 k7 G3 s8 I; g  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
# Y5 O; S% |8 S3 Q; e" k2 Y& i4 K
" p4 F: J% i# G: J% L% w! j) |& W  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
% W6 U1 E' j( {# \5 M& N6 n* Q  M6 {) }& p+ t
. a3 ~) P' U" X: G
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1 D9 N; m2 X# W# i& Z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
/ Q/ g) Z) Y5 J, m% S/ Q2 n$ [* z- _9 f当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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